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图文:中国企业创业创新持续发展分论坛现场

2019-03-16 09:32

  新浪财经讯 2010年1月9日,由北京大学光华管理学院主办、北京大学MBA联合会承办的第十一届北大光华新年论坛在北京大学隆重召开,本次论坛的主题是“金融危机后的中国经济”。新浪财经全程直播本次论坛,上图为“中国企业创业、创新、持续发展”分论坛现场。

  主持人:各位老师,各位同学,各位朋友,大家下午好,感谢大家再一次聚首北大光华管理论坛,作为中国具影响力的公开的学术论坛和具影响力的管理论坛之一,光华管理论坛邀请了众多政界、学界、商界的意见领袖,希望通过他们的思想、理念表达北大思想自由的论坛的宗旨。今天上午有很多意见领袖跟我们分享了他们对后危机时代中国经济走势的一些看法,那些很多是在道的层面上。那么今天下午我们特别请到了业界在创新、创业方面做得很优秀的企业家代表,那么他们跟我们分享更多的是从实际的案例来分享一些他们实践中的心得。

  大家都知道北大是一座知识的殿堂,别人的经验是知识,唯有经过自己的实践体味的才是智慧,把别人的经验结合自己的实践,这是大智慧的分享。所以今天我们首先要请出的这位大智慧的代表就是IDG集团的创始合伙人熊晓鸽,我那有一大篇他的介绍,等一下他讲完以后我也可以分享一下十几年来对熊晓鸽的故事。我们先请他跟我们分享一下以小见大的发现的乐趣,来把他这么多年如何最早进入中国做风投,而到今天他到07、08、09年三年都有很辉煌的战绩,这样一段快乐的旅程在今天下午跟我们共同分享。让我们掌声欢迎,谢谢。

  熊晓鸽:谢谢宋立新,居然第一次有人说我是有点大智慧的人,安排我第一个来在北大的殿堂讲话也是比较危险的事,后面还加上一个威胁,如果讲得不好的后面还有一些坏话说说。所以我来说一下,给我的题目是说怎么谈以小见大的乐趣,怎么创新等等,所以我试图说一下,只给我15分钟时间。

  我们IDG公司主要做风险投资在中国,我从现在算起在重要也是做得时间最长的,从92年开始到现在一共有17年的时间,做风投也是从无到有,现在全中国都是风投的天地,再加上创业板的推出,28个公司一起上市,包括咱们中军,全世界、全中国都知道中国的华谊兄弟,这是未来的比美国的华纳兄弟更牛的一个公司,市盈率比它高很多倍,那是肯定的。那么我就觉得,过去的十几年确确实实说是中国经济快速发展的一个时代,我觉得今天中午跟几位同龄的领导同志一块说,说我们这一代人可能作为中国人,在经济发展过程中最幸运的一代人,我们赶上一个很好的时代,一个技术突破的一个,就是互联网,所以我们得到这种信息,利用这种信息,怎么样来使用这种信息,同时国家又加入WTO,进入了国际市场,使得我们的经济的发展,大家做的一些事情都可以在一个,不是仅仅中国的平台上,想问题,做事情,你的资源,得到的是全世界的信息,这种观念,所以说都是一个很幸运的。

  那么这说到我去年最得意的一个事呢,投了一个不是为了回报的投资,就是投了一个电影《高考1977》,这也是投资很小的一部片子,但是给我个人来看,我说要从小看回报,这也是我从感情上,情感上最得意的投资,得到的收获可能比。这个对我们来讲,我个人来讲也是我觉得得到回报最大的一个投资。

  我想,说过去说多了一点,大家都老了,我觉得没有太大意义,在座更关心明天会怎样。我们面临一个更好的机会,实际上去年金融危机来的时候,我认为中国是全世界最好的一个创业者的天堂,同时还是投资者的天堂。过去我一直认为中国是最好的创业者的天堂,并不一定是投资者的天堂,因为基金,还有很多人对这种基金的运作,等等,都不那么认可,还有基金来了以后,很多无序竞争比较多,使得你的选择变得越来越困难。而金融危机来了以后,反而对投资者来讲,对创业者来讲都是更好的环境。事实上09年刚过去的一年也是我们历史上推出的项目最多的一年,我们在07年的时候有7个公司上市,退出或者被兼并,我们去年有6家公司,所以也取得很高的回报。而且去年我们可能是在外资的一些基金在中国少数的几家给我们的股东很好的一个回报的一年,去年我们在年底之前收到很多的感谢信,就说居然在中国这个时候,我们投的基金能够收到盈利。我就是说从我们自己做的事情来看。

  谈到未来的话,怎么看从小到大的未来,我们有什么样的机会呢?所以又回到我的话题,为了参加这个会我也做了一个研究,请我一个同事把美国的所谓的最大的 13家出版传媒,文化产业公司上市公司把它的销售额、利润、市盈率、市值列了一个表,又挑了13家中国同类型的文化产业公司列了一个表。为什么挑13家呢?因为按照销售额来讲正好中军的排在第13,所以我不得已也弄了13。得出一个挺有意思的事情,中国的GDP和美国相比正好是差不多1/5,如果按这样来讲,文化产业基本上更多的是服务型的,比例上差不太多的话规模应该也差不多,从GDP规模,应该有点规律。但是一看的话,我觉得机会很大。那么我跟大家分享一些数据。如果说美国的前13家它的收入,销售额有多大呢?有1690亿美元。而咱们中国的前13家加在一块有多大销售额呢?只有26亿美元,上市公司。也就是说中国13家上市的公司整个的销售额只相当于美国的这13家的1.5%。如果要谈到它的市值呢。另外一点大家也都知道的,你们也知道评估一个市值跟你这个公司的市盈率很有关系,这个市值,美国的13家公司只有5家是盈利的,所以换句线家才能算出市盈率,他们的平均市盈率只有28,而咱们中国的话,这个里面中军做了很大贡献,我们的平均市盈率有119,也就是说我们的平均市盈率高于美国的4.25倍。我们的市值相比呢,流通市值,美国有 1760亿美元,而咱们中国的话呢,市值比那个高很多,97亿美元。也就是说,我们的流通市值相当于美国的13个公司的5.5%。另外又有一个有意思的事情,中国的13家上市公司全部是盈利的,没有一家是亏损的。

  这说明什么问题呢?第一,我们行业里有巨大的发展空间,我们才有不到人家2%的销售额,从市值来讲尽管我们的平均市盈率高于人家的4倍多,我们也只到人家的5.5%的流通市值。也就是说可能我们中国的公司可能很高的估值,估值很高,超过了实际的价格。而美国是比较低于它的应该的市值。所以说,我觉得这里面带来一种机会,本来第一我们的发展这种机会,是不是我们在这个方面有更多的一个投资的机会?第二,在国际市场上对我们现在中国拥有一个全世界最大的,全世界都羡慕的最多的现金的储备,是不是我们应该走出去?在这个时候去取得国外的我们很需要的很低估的资产的市场、份额,在这样一个投资机会。所以我觉得,有时候我们要把握住一个时机,而且在这个东西来讲还有一个有意思的事情,又回到谈电影。

  我们中国电影去年一年的票房据说是达到60亿,不知道大家想过没有,《阿凡达》只有17天时间全球达到13亿,换句线天把中国一年的票房就超过了。那说明我国可能在商业的模式上有很多的可以做的一个空间,也就是说有很多可以投资的机会。所以说,作为一个投资者来讲,宋立新给我题目是以小看大的乐趣,可能你看到更多的是一个乐趣,同时文化产业给人们带来的是欢乐,使他情感上、文化上等等的熏陶,使得大家生活更愉快,给你的生活质量更多的提高。可能这个行业里有非常多的机会,怎么样找到这个机会,利用我们现在最好的一个时期,在很短的时间内能够赶上、超过国外同行的这种规模和它的效益,可能是我们的乐趣之所在。还是老生常谈,对我来讲,中国确确实实是投资者的一个天堂,当然同时也是个创业者的天堂,在这中间有很多大家可以能够做出喜欢做的事情,同时能够为社会做出很多贡献的事情来。

  主持人:十年前我们课本仍然写着传媒是喉舌,当不厌其烦跟晓鸽描述我们的喉舌有多强大的时候,晓鸽当时就问到很多的价值,这对于传媒来说是陌生的话题,我们考虑的更多的是我们多么精准地把握了政策的方向,多么精准地做了一个报道,我们没有过多想我们的读者需求,而读者的需求就是市场。所以我说,虽然十几年前,应该说也是刚刚开始从事,开始创办这本杂志的时候,我对晓鸽当时的一些想法,使传媒人知道除理想之外,还有理想变成现实的途径,我觉得这种启发不仅他的案例中体现出来,因为他当时我说他问得很多话题都让我感到资本主义很残酷,很清醒的理性,撕去了我们那层温情脉脉传媒理想的面纱,今天正是这种理性使IDG在中国使这么多企业成为推动中国传媒快速发展的先行者。所以下面要介绍的也是一位到美国读过传媒的人,大家可以想象这两位都到美国读了西方传媒学的人和我们没有读过的人的差距,这位是我们刚刚在创业板上市的华谊兄弟公司董事长王中军,我们掌声有请中军跟我们分享又一个传媒人从小见大的成长乐趣。

  王中军:谢谢大家。首先我在美国学的是设计,是传媒领域里极为技术的活,而且特别窄,就平面设计,跟传媒没多大关系。我觉得我回来做可能和美国的教育一定是关联最小的一个事,来之前我接到短信让我说的是华谊兄弟的成长,15分钟把这说清楚不太可能,我就顺到哪说15分钟结束,没成长完就算。

  我自己做电影这行到现在应该从99年到现在是第11个年头,完全和创新两个词没有什么关系,因为我们当时做这个的时候是赶巧做这个了,也没有像很多的创业家做自己的企业在做了很多的计划书、战略、愿景等等等等,最大的原因是那个时候我也不认识熊晓鸽他们这样的VC,也不知道风投,概念比较简单,就自己有点钱,一共就十万美金,是打工赚来的,和老婆一起赚的。只有这么多钱能干什么?完全是凭着在国内的机会、运气和大陆的市场成长的机会迅速赚到第一笔钱,之后在99年的时候我自己学美术的,可能和电影圈多少有点关联,就是电影圈大多数是学美术出身,所以肯定有一点朋友渊源。在那个机会我是一个略微有钱的人,就是有个大概几千万块钱吧,所以找我来谈投资的人就比较多,所以完全这么一个机会在99年拍了几部戏,胆子比较大,投的都是大导演,姜文的《鬼子来了》,冯小刚的《没完没了》,三部戏两部赚钱,知道了电影是怎么拍的,也知道电影是怎么超支的。

  这个明白了,还是运气,看到了和导演合作的机会,要说创新最先是和导演签了工作室合约,合约范本没有任何依据,也没有考察美国怎么签约,所以都是想象的,导演一年用多少钱,人家那时候有导演也不太懂,一个公司跟他签约,所以就自己算了自己要花多少钱,我印象中是60万,冯小刚导演60万一年,所谓60万就是租一个下办公室,有个司机,有个助理,大概一个月要花5万块钱,60万他OK了。就这么一个简单的合约,华谊兄弟开始了真正的电影的过程,到今天我们拍摄的电影确实这十年来成功率在国内电影界,成功四五十部以后成功率像华谊兄弟这么高的很少很少,可能就是和我们公司的模式有点关系。所以做电影我们大概拍了,去年我们大概占市场份额10%左右,2010年预计超过10%以上。我觉得在中国做电影运气还是不错,只要随着中国市场的自然成长,你只要能跟上它的步伐,我觉得赚钱的机会会越来越多。

  做电影没有什么太大的战略想法,但是三四年前我们又做了一个板块,电视剧。电视剧我觉得由于自己的企业有一定规模了,再一个我们也募到一些投资人,都是个人投资人,互相的鞭策也好,学习也好,也知道自己的公司要结构更合理,所以又做了第二个比较重要的板块。当时董事会定的就是要进三年之内进前三名,不然也没有什么意义,我们现在基本上是国内最好的电视剧公司。我们有些电视剧不光是赚钱,也有的给社会造成了很大的影响,我们的《士兵突击》我觉得口碑非常好。从文化、制作、盈利,这个板块09年第一次超过我们的电影板块。

  如果大家对媒体比较关注的话,我觉得华谊兄弟演员最关注社会公众问题,环保、慈善等等问题,当然他们同时在红地毯上也是最在乎自己形象的,我觉得这也是华谊兄弟的形象。

  我们做这些年来,确实也没有过企业口号,我去过像联想、蒙牛去做企业互访的时候,确实人家到处是标语,标语有的写得很有意思。我自己觉得可能我这方面的能力差一点,一直没编出这方面的词,也不知道华谊兄弟应该用一个什么样的口号来说出我们这样一个文化企业的企业文化。在我们去年年底员工培训的时候,因为也是给了我15分钟发言,我就编出八个字,也不是编的,是我自己的感受。

  华谊兄弟真正的企业文化,平等是非常重要的,为什么呢?我自己从来没有感觉我是这个公司的老板,我在这个公司是工作非常轻松,心情非常愉快,从来也没着过急,可以说什么事都可以不管,要管也可以管到底。一个戏,剧本我可以帮演员读,就到这个程度。第二是分享,因为我们三个板块之间的互动非常强,我们的明星可以靠我们的电视剧来让他脸熟,可以靠我们的大电影让他上台阶,我们的明星翻过来可以补充我们的电视剧,我们公司搭一部电视剧的阵容非常容易,《风声》就是我们自己的编剧、导演、制作、演员,在一个体系内完成了一个中小制作两亿五千万的票房。当然一个文化企业没有创新可能不太可能,但这两个字我确实觉得什么行业都在说创新,是不是我们自己的特点我不知道,但是要加上。最后两个字是快乐,这是这些年我希望我自己的性格和这种心态、感受传达给我们所有的团队,包括我们的大导演们,大制作人们,我觉得他们工作其实在拍戏的阶段压力是非常大的,但是我经常跟他们说,你们的工作压力已经很小了,拍半年戏,打半年球。完了我们的明星,我说我们团队多少人为你服务,你应该是一个非常值得快乐的角色。所以我们公司每年年会名字叫打土豪,每年都是老板、大制作人捐钱给员工,我们先喝酒,喝开心以后捐钱是没标准的,所以我们每次捐钱数量非常大,开始从五千开始抽,到最后越来越高。我们每年的年会叫打土豪,这么一个过程。

  主持人:谢谢中军。刚才中军给我们分享了他们公司的文化,我们也知道中国国学里禅宗的几个层次,我想可能跟中军刚才谈到的有异曲同工的意思。第一层就是说分享,分享、实践、精进、胸怀、禅定,是佛教里人们修行的几个层次。中军的讲话过程中我又想到了另外一个禅宗的故事,讲的是在今天看起来很高明的高僧慧郎去求马祖,要到马祖那修行,马祖说我收你之前要问你个问题,你来何所求?他说我来求佛的见识。马祖讲,佛没有见识,他人的见识是魔,你求别人的见识你就不可能成佛。慧郎很不服气,说你讲经的时候你经常说,连动物都是有佛性的,我再怎么样我也比动物聪明吧,我为什么不能够成佛?马祖说正因为你聪明,你不肯担当,所以你无法成佛。那么他人见识是魔和你无法担当实际上说的一个道理,唯有在寻找觉悟的过程当中担当自己的酸甜苦辣,我们才可以真正把他人的见识变成自己的智慧,这是我们论坛开始提到的创业、创新,重要的是我们自信中的力量,我们能够发现自己内心的力量,这场论坛才能真正给大家带来思想的价值。

  中军这些年,刚才说晓鸽讲的是一个中国记者怀揣38美金到国外去,因为采访风投自己也做了风投,讲的是这样的故事。中军讲的是一个美编到外面学平面设计,回来成为中国的电影大亨。我们刚才在他们的身上都能感受到做自己的主人,担当寻找自己的酸甜苦辣其中的自知、自信和自强这样一种乐趣。

  下面我要介绍的这位是深港产学研创业投资有限公司董事长厉伟,他说创业投资就是从众多的小妖怪当中找出为数不多的妖精加以重点培养,最后就能成佛了。当你找的过程中有可能你找的是孙悟空,有可能找的是白骨精。他今天给我们讲的分享的就是说如何炼就一双法眼。有请厉伟。

  厉伟:我是北大本科学化学的,后来在这边读了研究生,非常有幸能回到学校跟大家分享一下这些年的经验。其实我研究生1990年的毕业论文是关于风险投资方面的,当时也提到论文题目好像叫论民办高科技企业的创新主题,里面就谈到了,所以我接触这个行业是蛮早的。91年之后到了深圳就从事投资工作,到93年开始也是开始做风险投资。做到今天,其实已经,我想风险投资在国内,尤其去年以来变成一个非常非常热的词,风险投资、创业投资。这个时候我们到底来想一想,到底风险投资是什么?创业投资到底是什么?经过这么年以后我的感受想跟大家分享。

  首先创业投资是一个发现美的过程,创投人实际是发现美。有没有能力发现美,实际上是你可不可以继续做好这行当的一个重要的关键。我们可以看到到了今天,有很多企业家们有老谋深算之美,你怎么体会他,你怎么跟他打交道,非常重要。

  第二个,怎么样才能发现美?我们一个很深的感受就是,有一句俗话叫恶人眼中没有美,你要想发现美你就必须自己善良。

  第三个,善良实际是可以后天培养的。人之初、性本善,这是中国的话,西方是人之初、性本恶,所以要忏悔。我们认为善良是后天可以培养的,培养的一个关键就是宽容,一定要宽,心地要宽,只有心地宽以后才可能变得善良,只有善良了才可能发现美。这是我讲创业投资的一个本质。

  第二个,创业投资做这么年,成功的四个基本要素,第一是眼光。眼光是什么?像宋立新讲的,大家都看过西游记,西游记讲妖怪的故事,西游记满地妖怪。但是妖怪我们记住几个?没有,基本都没记住,像中军拍电影一样谁记住了匪兵甲?没有,西游记里值得我们留意的恰恰是孙悟空、猪八戒、沙和尚,而创业投资你本事就是有没有能力在那些妖怪当中发现这些妖精,因为妖精才是有价值的。孙悟空这些妖精,唐僧带他去西天取经,说明最后做成了,上市了。你看哪个小妖说最后取得这样的成果?是没有的,投资是要取得回报的,一定要找到妖精。

  第二个要有勇气,勇气是什么?勇气中国历史上有两个勇气,一个叫李逵之勇,一个韩信之勇。李逵,水浒中的人物了,拿着板斧不枪林弹雨就往前冲,投资上敢投,非常勇敢。但是我个人感觉这是小勇,小的勇气,而真正的大勇气是韩信之勇,韩信有一个远大目标,认为自己将来就会统领千军万马。当他落魄的时候,当他不如意的时候,有人侮辱他要么杀了我要么从我胯下钻过去。他选择了从胯下钻下去。投资也是这样,遇到暂时的困难甚至失败,你能不能接受?不能接受你熬不多久可能就要退出这个行业,或者不能接受很可能这个项目这个企业就夭折。我投资的企业,累积投资1500万不到,上个星期五的收市,昨天的收市,我们持有的市值有16亿。所以这个项目就能够体会到这种过程,我们投进去的时候当时只有300多万销售额,中间几次企业面临很高的风险,团队非常优秀,但是没有现金,因为企业小,银行不给贷款。我们是唯一有能力追加投资的人,这种情况下你敢不敢支持他,信不信这个企业有能力,所以我们用的方法就是支持他,继续支持,所以才有今天的16亿。

  第三个就是耐心,耐心其实我们做投资上有一个,尤其股票投资能看到所谓时间换空间,横盘的时间多长将来涨起来就有多高。就像我们投的这个例子一样,如果没有当年那七年我们耐心陪他走,中途有几次别人提出来你愿不愿意卖掉?我们觉得不到时候,包括一家外资企业06年初提出来,出五个亿买走控股权。五个亿对我们来讲,当时我们已经有很大的份额了,对我们投资来讲差不多有10倍回报了。我当时问了管理层,管理层问我说你们已经投资六年了,现在有这个机会你要不要走?我当时问他什么想法?那个管理层,就现在的总经理就说,我想做一个中国人的企业,如果卖给这家外国公司,我们就没有了。当时其实他讲完这话我也蛮感动的,我说那我就跟从你,你要做中国人的企业我就支持你。留下来了,所以现在有16亿的回报。

  做企业,第三大点就是角色定位问题。投资人其实是鉴赏者,企业家才是画家。那个画是企业家画的,我们投资人不可以轻易上去,因为你如果会画你为什么要把钱给他?正是因为你相信他会画,所以你没有必要上去画。同样企业成功的时候,投资人,一个好的投资人一定要甘于隐于成功的企业家的背后,安心做自己的股东。在企业遇到困难的时候,投资人一定要跟企业家坚定地站在一起,来支持他们渡过难关。再往后,我们做到今天,我们还一个很深的体会,就是说我们能有今天这个,实际上我们一定要心怀感恩之心。

  所以我们公司文化一直提到,第一我们要感恩,感恩这个时代提供我们一个前所未有的机会,我们比我们上一代拥有了一个能够发展的机会,又比下一代提前占有了很多资源,某种程度上他们面临的竞争比我们要激烈得多。第二个要感谢,其实创业投资人能够成功,其实非常重要的是企业家提供了我们分享他们成长的机会。像我们投资了很多企业,我跟晓鸽投资了A8音乐集团,其实A8的刘晓松先生奋斗到今天,A8成为了今天最大的原创音乐基地,我们非常感谢这样的企业家。第三个感激,因为投资公司,像创业投资公司大量的钱来自于那些出资人的,人家把钱交给我们,由我们完全独立地来管理,所以我们非常感激他们,感激他们的信任与支持。

  主持人:我刚才很同意厉伟刚才跟我们分享的第一点,他说做风险投资的人首先心中你要有发现美的感受,你自己心里有佛。我把这个故事给大家再简短地用一分钟分享一下,厉伟谈到的,我想起了当时苏东坡和佛印两个人斗法。苏东坡见到佛印,佛印跟他分享,我在你眼里我是什么?佛印说苏东坡你在我眼里是佛。苏东坡说我觉得你在我眼里就是一堆屎。他觉得自己斗法成功了,回家跟苏小妹说,苏小妹当时说哥哥,按我们的话说你这回可现大眼了,你这回输大了。为什么呢?从佛教的角度来说,你心中有佛,见人皆佛。如果你心中是污,见人皆污。刚才三位都给我们分享了从小见大的过程,重要的是他们每一步过程中都认为是乐趣。所以我一直说,晓鸽和中军我们认识十几年,在我眼里他们一直像十年前那样没有衰老,我想他们从来没有觉得说我做事情很痛苦,中军说每天都是很快乐地上班,或者说在玩的过程中获得很多价值。这可能跟厉伟刚才谈到的一脉相承,我们首先会觉得以小见大,他不觉得什么是小,不觉得什么是大,他只在乎每一天他都很快乐。只有这样一个过程当中,可能在外人眼里才会体会到这种成长的差距。

  下面我们要请出的就是探路者的蒋先生,大家知道探路者也是刚刚上市的创业板公司,他们在这些年,在寻找快乐的道路上,他们也有很多的心得,我们有请蒋先生。

  蒋中富:各位老师,各位同学,朋友们,下午好。今天我觉得非常高兴,为什么高兴呢?前面几位老总讲的时候,出了点小问题,遇到我的时候好像这个都变正常了。我想首先要感谢光华,因为是光华给了我这次机会,今天上午我在那边上课,所以上午的论坛没有参加,那么今天下午有这个机会在一起跟大家交流。也感谢机遇,之前因为创业板上市给了我们一次很好的机遇,今天下午这个时候,我前面还在想今天的PPT播不了也很好的,PPT做的好像也不那么好,然后自由发挥可能更好。现在有这个机遇,我还能够照着PPT说说,也是感谢机遇。

  在2009年10月30号探路者,包括跟中军他们一起在创业板上市,这次上市对探路者来说,对我们所有创业板上市的公司来说也是很好的机遇,但同时对这些公司来说也是更大的责任,因为一旦上市我们就会面对公众去承担更多的社会责任。

  刚才宋小姐说我们要讲一讲以小见大的乐趣,我非常赞同这样一个概念,为什么呢?因为探路者其实就是从零开始做,做了十年之后做到今天。这期间虽然有很多的痛苦,有很多的磨难,但是我们一直享受到这种快乐的感觉。主要有三部分,一部分是十年创业的简单介绍,另外是走品牌创新的道路和我们自己公司的愿景和梦想。

  对外户外运动来说,我想现在如果大家提户外运动,很多人应该都不陌生了,但是如果我们想想,十年前,甚至更到的时候,户外运动对很多人来说是非常陌生的。我记得我们99年注册公司的时候,我们到工商局注册,我们说我们想注册一个北京探路者户外用品有限公司,他们说户外用品是什么东西?我说有帐蓬、睡袋、服装这些,你这不就是旅游用品吗,你们注册旅游用品吧,户外用品不行,因为名录里没有。所以最早我们是探路者旅游用品有限公司。好几年前注册户外用品,很好。从简单的发展来说,户外运动在这十年里面得到了快速的发展,我们想在这里简单介绍一下什么是户外运动呢?我们认为我们经常出去探险、登山、徒步、旅游,我们认为这样的都是一种户外运动,它是在运动跟旅游之间的很小的细分市场。这个细分市场有多小呢?就是在去年,08年整个市场规模,国内在30多个亿的市场规模,但同时我刚才也非常赞同熊总的一个观点,中国的确是一个很好的创业的天堂,也是一个投资的天堂,因为在中国的任何一个细分市场里面你可以发现,隐含着巨大的商机。户外用品市场也是,美国国内一年有300多亿美元的市场,但中国在30多亿的市场。对创业者来说,应该说有很大很大的投资机会。

  户外运动在中国这十年,随着中国经济的发展得到了快速的成长,因为中国还有更多更好的旅游资源、大好河山,也为这样的活动提供了很好的机会,同时我们这种康体旅游的概念给大家带来了一种更多的消费意识,消费理念,包括我们的双休、长假都为我们健康的生活方式提供了很好的平台。

  在99年探路者诞生了,那个时候探路者从做一顶帐蓬开始做户外运动,我们在全国各地宣传的时候,大家看到帐蓬都是以一种新奇的目光问,这个东西很好,是哪个国家的?然后我们就会告诉他说是中国的,是北京的,这是咱们自己生产的,大家都抱以羡慕的目光,我们看到大家有这样的反映的时候,我们看到未来的机会一定非常好。所以从那个时候我们有一个梦想,就是要发展创造自己的户外用品品牌。

  十年前,大家可以看看,在香山的两排小平房里探路者开始创业了,那种环境应该说非常非常艰苦,非常非常简陋,但是就是在这种条件下,我们探路者从零,基本上从零起步,这样发展过来,我们每一天可能每个人身兼数职,不辞辛劳地工作,但同时工作的时候享受到巨大的快乐,这个快乐是什么呢?就是源于探路者这种梦想,就是创造一个品牌的梦想,像我们取这个名字的时候我们就想,当时阿迪、耐克的品牌很优秀,我们是否能够像他们这样呢?所以我们怀着这种梦想在这种简单的条件下开始了创业。

  经过几年的发展,我们终于可以松一口气,在04年我们搬到了一个新的基地,我们亲手设计了自己的厂房,我们搬过去的时候心里很高兴,想原来这种创业虽然辛苦,但是我们有了长足的进步,住进我们设计的工厂里,那种高兴劲我相信是一般的人很难体会的,因为只有经过这种酸甜苦辣的这种磨炼才能去欣赏体会这样一种快乐。所以说,我今天说这种创业,这种是值得的,这种创业也是很快乐的。

  经过这几年发展,09年11月上市之后,我们就很快搬入了锦秋国际办公楼,这个环境跟之前的环境又发生了巨大的变化,搬入这里面我们说,我们从农村进入了城市,而且更多的是贴近了消费者,我想应该说这对我们未来发展也有更多更好的一个机会。在这个时候,其实我们又在想,十年后我们又会在哪里了?我相信我们又会带着这种梦想寻找我们未来的一个地方。

  经过十年的发展,探路者还是从零起步,以年均50%左右的速度快速去发展,这种发展也是随着行业的同步发展而发展起来的。在这个发展过程中我们坚持做一件事情,就是做什么呢?我们觉得我们要创造我们自己的品牌,创造我们自己民族的品牌,因为大家如果在市场上看就可能会发现,在市场上现在基本上都是一些国际品牌在市场上销售,探路者,当然还有其他一些个别品牌跟它们做竞争,那么我们想,我们中国人一定也能创造出自己的品牌,这是我们一直坚持的一个理念。虽然在这个竞争过程中会非常,应该说也是非常激烈的,虽然是一个从零起步的小市场,但是这个小市场里大家可以看到很多机会,我们也是在这个市场里面去坚持自己的梦想去做。

  关于探路者我们想,袒露者是一个什么样的品牌呢?我们定位胸怀梦想,敢为天下先的人。各行各业里都有这样探索创新的人,我想这个创新应该说无处不在,每个行业都有创新的人。我们定义为每个行业都有很多探路者,我们最新的理念是我们都是探路者。

  探路者,刚才提的创新的概念,我们也是选择了这样一种创新的模式,就是微笑曲线的模式,就是我们注重研发设计和品牌的行销,生产外包,也是基于这种模式,我们想阿迪、耐克他们也是在这种模式下,全球化做得非常优秀,我们相信这种模式应该说也是有很大的可取之处。所以我想对很多希望要创业的来说,因为他的资源有限,他一定要把有限资源配制在他最核心的上面。

  除了经营创新,模式创新之外,我们产品也是不断创新。户外用品大家知道,包括一些服装、睡袋、帐蓬、背包,目前来说探路者的产品在国内市场上创造了市场占有率跟品牌知名度达到第一的品牌。这种业绩的取得也是因为我们不断地去加强核心的研发设计,我们建立了全国最大的研发设计中心,而且里面有很多很好的一些设计师,有60多人的设计团队,这些是探路者能够长期成功发展的保障,每年推出新产品,不断保持创新,保持市场的活力,这是一个很重要的点。同时这种创新也得到了认可,我们08、09年连续获得红星奖,是国内权威性、专业性的大奖,这是探路者创新的重要保障,如果说没有创新,我相信它很难在市场上长期、稳定地立足。

  除了这个产品创新方面,我们在渠道、营销上面,除了常规的在商场或一些专卖店销售,同时我们提出深度营销的概念,什么概念呢?我们想我们户外活动的人他经常去的什么地方?他们最希望在什么地方看到东西呢?比如你现在去长城,那么你可以在长城脚下那里有专卖店,如果去爬香山,在香山脚下也可以买到你需要的装备。如果你在体育场所活动,比如我们在工体这些地方都开设专卖店。这样的话,在最贴近消费者的地方让他们能够买到他们需要的产品,这就是我们在渠道营销上面去做的一个很大的动作。这种效果也非常好,在长城店开业那天我们去了,有几个老外朋友过来购买产品。

  刚才主持人告诉我时间可能不是很多了,我们想给大家演示看看这些图片,探路者在发展对品牌不断持续的宣传做了很多工作,包括探路者商品获得了知名商标的认证,包括神七上天的时候,户外主持人也穿着探路者的服装,因为给他们提供更多的一些保护,保护他们在户外不受风雨的影响。包括我们09年也请王石做代言,我们想这是一次高度的结合。王石的广告词说,十年攀登我就是一名探路者,我相信有探路者就能穿越。因为王石正好登山也是十分,探路者去年也是十年,这是一个双十的完美结合。在央视国庆60周年报道的时候,我们也看到很多户外记者也穿着探路者的产品,而且最近我们又获得了中国南北极独家装备供应商。这是他们从南北极发回的最新的照片。

  在公司成长过程中,公司形成了自己独特的文化就是共同成长,共同分享,分享应该是无处不在。最后我们希望在创业板上市以后,希望这是一个新的二次创业的平台,我们希望在这个平台上能够走得更长更久更远。谢谢大家。

  主持人:谢谢蒋总,今天所有的演讲者都很遵守时间,下面要请出的这位也是创业板第一批上市的一位代表,今天我觉得我们所请的中军、蒋先生,还有马上要上来的顾总给我们分享的这些内容,一再表明了说2009中国的创业板是对创新的一个奖励,而北大在论坛里请上这些人也代表了北大不希望外界认为自己是一个象牙塔,它和整个中国经济发生的各种新闻热点是紧密结合在一起的,所以我们来听一听顾总的新闻。顾庆伟,鼎汉技术的董事长,有请。

  顾庆伟:大家好,我先自我介绍一下,我也是北大光华学院的学生,我是去年毕业的。来之前我在想,又回到学校,讲什么呢?一开始想讲讲公司,讲公司觉得有点做广告,好像在宣传自己。后来又想结合这个主题讲创新创业,讲未来的发展,但是又觉得在这个神圣的殿堂上可能没这个水平,所以想了半天还是结合自己的发展道路,讲讲自己的体会。

  标题叫板凳要坐十年冷。分几个部分,一个大概介绍一下公司的创业历程,第二个从技术、市场、管理和人力资源方面讲讲公司的发展,然后是抓住机遇,还要分享一下点滴。

  北京鼎汉技术股份有限公司02年创立,主要从事轨道交通行业,包括北京的地铁,动车组,我们是供电的公司,主要是研发、生产、销售、服务都是自己在做。 09年10月也跟华谊兄弟,跟探路者共同登上了创业板。首先我体会的就是第一个,作为一个企业来说要安安静静做技术,因为技术是企业的核心,只要你自己的核心研发,重视技术的投入,企业长期就会有一个后劲。今天上午在百年讲堂厉老师也讲了,真正未来有发展的企业就是一个有技术的企业,拥有技术核心技术的企业未来在国际市场能够长期坚持下去,而且能够发展壮大。鼎汉非常重视研发的投入,所以这几年一直是先工作后生活,大家把挣到的钱先干革命,先招研发人才,先搞技术,搞研发。在这块多年的研发技术积累,也给我们企业发展带来了一个很好的情景。所以我们现在这个细分市场在全国规模市场上我们也是行业的标准的制定者,也有一系列的专利技术。

  这是我们在技术创新的模式,我们把整个市场信息,客户反馈的信息,包括竞争对手的信息,是一个喇叭口的形式,逐步形成自己的一个业务规划,产品规划。我为什么要讲这个呢?因为好多人觉得做企业要想办法挣钱,刚开始可能都没那么伟大,挣钱有好多方法,做贸易也可以,但是真正踏踏实实坐下来做技术的人是很辛苦的,需要有耐心。这么大的一个股市、房地产,这么大的市场诱惑的机会,很难有人能安安静静、踏踏实实做技术,这是我们这几年,我们七年的发展历程坚持下来,也很不容易。

  第二块就是企业是一个公司,它是一个品牌,你在市场上面,我们要精耕细作拓市场,从企业本身产品,你的服务,你的客户市场占有率,你的品牌知名度,这块是企业很重要的无形资产。我们这几年也是在巩固现有产品这个优势地位上,紧紧围绕轨道交通客户群发展自己的产品。在一个细分市场做专做精,也不是今天发现做互联网赚钱就做互联网,这样导致企业多元化很快,但是没有一个核心。

  第三块大的就是小队伍也要大管理,这是我们公司这几年,我做企业这几年一个非常深刻的体会。什么意思呢?公司小的时候,刚开始创业的时候是不需要管理的,因为十个人创业,今天干什么一问就知道了。当达到一定规模的时候可能就要管理,往往创业型的企业从小队伍的时候,几十个人的时候,上百人的时候很难投入去管理,所以我们在一开始的时候,就重视流程制度的建设,包括我们的系统,包括我们的IT建设,包括我们业务运作的加工体系,业务模式的优化。你把这个轨道,把这个路打好了,规范做了,你的激励机制搞好了,企业会在快速发展过程中不至于乱,市场来了,我们有这样的产品推进去,你就赢了轨道,企业会快速成长。中国有很多企业,特别很多民营企业为什么做到一定阶段很难做下去呢?因为很难重视管理,而且管理是需要代价的。我记得我们在05年的时候我们就花了 100多万资金建立了自己的数据中心,就是让我们整个办公能够做到无纸化办公,全部有电子流,这样大大提高了效率。

  在技术、市场、管理,我觉得对一个创新型的企业,发展的企业,是非常重要的。这一块所有的企业发展都离不开人,人是公司最宝贵的财富。我们也宣传不让雷锋吃亏,这样一个人才储备机制,包括我们在人才的选育用留,我们给员工好的考核机制,在内部形成良好的循环。我们让你吃亏一时你不要喊冤,如果让你吃亏几年你就要投诉去了,说明你的上级对你的评价不正确或者有问题。应该说这几年在市场、技术、管理,包括我们人力资源,多方位的,全方位的去提升,所以我们这一次也是很高兴在10月3号也在深交所挂牌,为企业进一步的发展奠定了坚实的基础。

  未来的发展,我们要立足高端,掌握优势,在行业领先。中国,大家一提高科技,提创业,就想到通信产业,想到信息产业,想到互联网产业,有很多人想到能源产业,低碳产业,节能环保,中国有一个巨大的市场就是轨道交通行业,这几年中国在城市地铁,城际列车方面有很大的市场。未来几年,大概要有三万多亿人民币投入这个行业市场。所以这一块应该说无论在创新,在技术,在产品,在市场,都给中国这些企业带来巨大的商机。我们现在有很多,比如动车真正用中国的主系统的还不是很多,但是我们很高兴,我们新一代动车组已经下线了,有这样的环境给我们带来的更多的机会。

  这次创业板上市,因为今天主题是创新创业,之所以把我叫过来讲几句,包括探路者,包括华谊兄弟,我想是因为2009年中国资本市场的一件大事,那就是十年磨一剑,创业板终于推出了。创业板的推出给已经上市的企业加速了它的发展。第二有众多的企业打开了笼子之门,中国几千万企业有这样的机会。第三块对中国资本市场的集合作用,好多原来投房地产,投其他的,像厉总这样做一些战略投资,这样对中国创新,对中国创业型的企业发展,包括对集合创业队伍的话,应该说是前所未有的良好的机会。我相信,在这么一个好的环境下,在这么好的机会下,包括中国GDP逐步成为全球经济的中心,成为全球发展的一个最活跃的市场,所以我相信未来五年、十年一定拥有真正的像中国民营的创业型的优秀企业,我也期待这一天,感谢大家。

  主持人:谢谢顾总,下面特别要请上的是靳海涛靳总,他是今年2009年的年度经济人物,为什么要让他在三位创业板的老总讲话完了以后来做这样一个总结?因为他自己曾经管理过五家知名的上市公司,而这次创业板的上市也使中国对创业、创新给予了更大的关注,推动社会进步就是要把资源放在激动人心的事物上,靳总一直从事这样激动人心的事物和资源整合、价值发现。希望大家以热烈的掌声欢迎靳总与我们一起分享。为什么他能够成为这么多上市公司的培育者?谢谢。

  靳海涛:各位下午好,非常感谢北大光华。我想今天下午这个论坛让我谈一谈创投的民族风格问题,我想结合我的体会谈谈我的一些想法。

  我想说我们在做创业投资过程中,遇到了一些问题,那么这些问题是什么呢?是因为什么呢?因为创投这个东西是从西方学的,在中国也就是十年的历史。我们在这十年的实践过程中,哪些是具有民族的这种风格的?它对中国有特别意义。大概在座的各位可能有些不一定是很关注这个行业,或者对这个行业不熟悉,也许不对大家胃口。

  我想第一个问题就是说做创投的要不要坚持以我为主建立一个民族品牌?这个东西的含义是两点,第一点在国外做创投一般是强调个人,他们有一个叫合伙人,我们叫GP来管理投资人LP的资产,所以GP这些合伙人个人的地位非常重要。大家知道西方的文化是强调个人奋斗的,但是东方的文化是强调集体创业的,所以在我们的实施过程中,我们还是,第一个我们觉得在东方来讲强调集体可能好于强调个人。比如有60个公司,假定我强调个人的线个不同的 GP管理这些基金,是没有法管理的。所以整个制度设计过程中我们是强调集体作战,不是突出个人,是集体作战。哪怕到了这样一个合伙的企业去做合伙人的话,他也代表的是公司,而不是代表他个人。这样一个举动现在实际上我们在跟国外的基金的过程中也取得了外国人的理解,我现在管理国际上合作的基金的时候,我派去的人主要任务是协调,我跟外国人讲了一句话,我说你用两个合伙人再加三四个投资经理管理基金好,还是用深创投用150个投资经理管好?他说肯定是后边的好,但是外国人不这么干。

  第二个,我认为在中国也要建立一些民族品牌,深创投想要打造中国的民族品牌。所以我强调以我为主,就是我管理基金不参股管理基金,必须我是控股管理基金。很多地方说,靳总我们给你管理基金不要你钱,挺好,挺诱惑人的,不要你钱,让你管理基金,你连管理股东的钱都不需要出,你拿干股,不做,我要做必须出钱,而且我要占大股,这样建立民族品牌。我想以我为主,非常重要。

  另外一个做创投要不要进行大范围的网络布局?做实业需要布点,不然没法在全国销售,可能开厂也需要布局,否则的话物流的成本太高。做创投要不要?西方很少,西方基本是合伙制基金,一般存续期七到八年,前三四年投入,后三四年收获。假如进行网络布局的话,你布完局了,基金管完了,不太现实。但是中国做创投,我们采取一种公司制的行为,我们要想做全国的项目,那你要不进行网络布局,你如何发现在全国的项目呢?你如何对这些已经投资的项目进行管理呢?显然这个网络布局是非常重要的。那用什么形式做网络布局?我们采取另外一个中国打法,就是政府引导基金。为什么呢?首先因为中国的政府在经济因素的掌控方面,经济因素驾驭方面,还有调节方面,都有非常重要的作用,而且政府有财力。于是2005年股权分置改革开始的时候,我们认为中国创投的春天来了,当时做了两个重大决策,一个就是开始网络布局,用政府引导基金的方式进行网络布局。第二个是加快投资,以后才能把这个机会抓住。于是,我们就从2005年年底开始,就开始了创造性的建立这样一种模式,到目前为止我已经管理了将近30个政府引导基金,遍布中国的各个区域。昨天我还是在浙江嘉兴,是浙江省的政府引导基金揭牌,省长亲自去为这个引导基金揭牌,可见政府也非常重视。

  引导基金有些什么好处?我这里边有一些介绍,就不多说了,因为时间关系。我讲讲对我企业的好处有三个,应该说有四个。

  第一个好处,我的项目源有保证。创投机构最难找的就是项目,我现在建了政府引导基金,就是政府出一块钱我出一块钱,其他的机构出一块钱,共组一个基金,以公司制形式,就是一个创投公司,由我来进行管理,或者深创投为主进行管理,这是政府引导的一些基金。政府引导基金,政府出资部分有一些特殊的政策,这个正的安排是根据每个区域的情况而进行特殊设计的。那么我建了政府引导基金以后,第一政府有一个很重要的职责就是推荐项目,所以创投最缺的是项目来源,我现在项目来源解决了。实际上我们现在项目干不过来,太多,各地政府,30个政府引导基金要推荐多少项目。

  第二个好处,我跟政府建立了引导基金,实际上是跟各级政府建立互动的资源,这是很大的财富,我可以给被投企业做服务,因为企业要进行全国性扩张,他人生路不熟,通过我的政府引导基金他就变成人生地熟,我给他优化环境,所以被投企业愿意找我。

  第三,政府引导基金使我实现一个低成本的网络布局的扩张,假如我自己扩张要花自己的钱,现在政府引导基金要给我管理费,我用这个费用实现网络的扩张,显然降低了成本。

  第四,政府引导基金我们设计了一些政策,这些政策都是有优惠的。简单地说优惠,同时又是激励和约束,如果你把这个钱没管好赔了,先赔我的不赔政府的,但是如果我挣了,政府只拿很小的一点,这样一种制度设计使我能够提高经济收益。看来这个方式比较好,这也是民族风格,国外做VC、PE的,进行网络布局的非常少,这是中国这样一个特殊国情所决定的。

  第三个问题,做创投应该选择什么样的项目进行投资?我想这个选择什么项目这里边有一个问题,有的投资人认为,做创投你应该选择资本市场在近期给予高溢价的项目,特别是西方,西方在这个阶段说,哪些类的项目市场给予高溢价了,我就找这类项目进行投资。这些项目成功以后,上市了,因为它的高溢价我可以获得高收益。所以我们看到,相当一批投资机构他们是以互联网和高端服务业做投资的重心。但是,深创投,包括我们厉总,我们这些本土创投,我们所选择的主要方向是高科技。我们做了个统计,深创投成立十年,投了250个项目,75%集中在高科技制造业。我为什么要做这种选择?我想这是一个民族责任问题,我们本土的创投要对中国负责,中国靠什么从一个大国能够变成一个强国?中国靠什么来优化这样一个产业结构和经济结构?中国靠什么提高自身的经济素质?只能靠高科技,高科技一定是中国的主流,这个主流好了中国才有希望。我不是说高端服务业不重要,但是高端服务业不能代表中国,不能说不是民族的脊梁或者栋梁的产业。所以我想我们本土创投有这个责任,我们要为民族的栋梁产业或者说民族的脊梁产业,为它添砖加瓦,使它能够提高升华。我们是这样一个理念。

  如果你建立在一个投资高科技作为你的主要选项的时候,你会有一系列的战略部署不一样。比如说我的人才的选拔,我的人才的选拔我们要求我们投资经理本科硕士,都是学理工的,基本上都是这样的。而有专业性的很多博士,学IT的博士、生物的博士必须有。第二我看项目要有恒心,我们很多项目一看看两年,如果简单的项目绝对不用看两年,高科技的要看两年。第三个,我们很注重是一种责任的体现。比如我已经知道他八年没有收入我还投资了,为什么?我投的是宫颈癌疫苗,这个出来了宫颈癌没有了,妇女解放了,而且宫颈癌的病毒和尖锐湿疣是一个病毒。

  第二个我觉得我有很大的责任要投传统产业转型升级,我投了很多。像勤上光电,它转向了LED照明,我们投到这个项目,然后支持它,前后支持了四五亿,现在变成中国LED照明,就路灯老大,完成了一个转型升级,虽然中国经过了很多波折。假定没有风投的支持,苟延残喘了。我们还包括很多很多这样的事例。所以我认为,选项也是很重要。高科技的选项里面还有一个我觉得要说明的,千万不能把高科技看得太神秘,有些人讲高科技是不成熟的科技,还有很多人在各种舞台上嘲笑高科技,你们搞科技你傻,你是小丑。其实不是这样,深创投投了256个项目,截止到现在有47个项目在全球17个市场实现IPO。昨天我在杭州跟丁伟说我给网游界做了个贡献,中国本土的资本市场,第一个网络游戏的IPO即将实现,我说这也挺不容易的,以前你们网游大老都在国外上市的,现在国内也有了,这个过程也是挺不容易的。所以我觉得,舆论界应该给这样一个高科技的行业的支持者,和高科技的一个从事的人给一个好的地位,而不能认为,他们是风险太大的东西,他们是一跳进去可能你就很难脱身的东西。

  第四,做创投应该以什么为生存之本?我想这里边有一个问题,为什么会提出这个问题?因为有人讲,做创投的最关键是眼光要好,要锤炼眼光是第一位。那么锤炼眼光第一位什么概念呢?也就是说我投了项目以后,不需要做什么服务就成功了,我想当然这个说法没有什么错误,但实际上咱们想想中国改革开放一共30年,中小企业的兴起才10年,每个企业都存在大量的问题,需要别人帮助。你说不需要人家帮助的就能成功的,这是一种理想,所以我们还是应该以服务为本。我们也看到了失败的原因,一个是判断失误,另外一个原因就是因为服务不到位,这两条原因导致失败,因此服务是第一位的。那我对我的投资经理的要求是70%的精力用作服务,30%的精力才做再投资,服务是第一位的。深创投如果还能发展,还能排到领头的地位,不看你投多成功,也不看你多有钱,是看你的服务体系能不能搭建。所以我们花了很多工夫,做整个服务体系的搭建。

  第五,做创投应该采取什么样的制度安排?我想这可能也是大家经常,现在一般都讲合伙制,但是我理解,讲合伙制优势的时候大部分是从战术层面,我来讲公司制优势的时候我强调的是战略层面。我们认为,合伙制有一些问题,如果你要建立民族品牌有一些问题。第一,在投资理念上难以确立长期行为。一个基金七年到八年,你怎么做战略考虑?没法。第二个,投资取向上偏重中晚期的项目,特别是机会性的投资,因为三年投,你必须退出来,不退出来不行,所以中晚期居多。而我们市场缺失的部分恰恰是早期,我们在深圳成立了天使投资人俱乐部,你说作为合伙人咱都天使投资,不可能的事情。第三个,更多的体现的是资本的一种投入功能,很难建立这种服务体系,因为它时间太短了。因此,我们选择了一个什么呢?我们选择的是公司制,深创投也管理过合伙制基金,但是它的母子公司,包括政府引导基金的公司和总部的深圳创新投资集团都是采取的公司制,为什么采取公司制?好处,第一长期行为,战略战术合理的配制。第二,我布网,我是为深创投以后未来布的网。第三,资金循环使用。因为合伙制基金不能够循环的,而且又不能利用财务杠杆,我这个资金循环起来用财务杠杆放大了我的投资。所以从战略层面在中国要做一个民族品牌的话,我认为公司制是一个很好的选择。

  第六,做创投要不要冒险开拓新的市场?因为我觉得要不要冒险开拓新的资本市场也是一种民族责任,那么企业除了在国内上市以后,它还选择在国外上市,国外上市在哪上,每个市场有不同的特点,它们会适应不同企业的需求,这个开拓者我们也应该去做。所以我们现在除了说,刚才讲十六个资本市场,有一些美国、香港、新加坡这都是别人开拓的,不是我们开拓的,但是我们觉得可能还有一些新的市场可以供我们中国人选择,我们于是就开拓了德国、韩国,为什么要开拓德国?因为德国这个资本市场对传统的制造业应该比较认可,而美国是不认可的,如果在西方上市可能德国是个选择。为什么开拓韩国?因为如果中小制造业企业,中小企业制造业的如果选择近的地方上市,香港是不太认的,因为香港没有制造业基础,新加坡可以认但是估值太低。日本也还可以,但是民族感情,到日本鬼子那儿去还是心里不太好受,于是韩国是一个选择,于是我们开拓了韩国市场。这个市场花了三年时间,为什么韩国市场跟中国市场一样,原来也是本土的市场,它没有外企上市,从我们这个上市第一个企业三诺开始,韩国的市场变成了国际市场,不但把中国弄那儿去了,把它也变成国际市场了,花了三年,这个时间值得花。去年我们开拓了台湾,台湾这个市场以前不行的,现在也行了。去年11月17号实现一个突破,陆资入台变成现实。我想这里边牵涉到一个尽责任的问题。

  这里最后说一句也是有教训的,原来我们选择过一个企业到德国上市,但是跟我们一块合作的,跟我们一起做股东的一个基金比我们大一点,我们进的早他们进的晚,但是他们基金大,他们死活不同意,说德国的市场我们没见过,我不能冒这个险,坚决否定,结果没上成。结果这个企业金融危机破产了。假如那个时间它上了就不会破产。所以我认为我们做创投的也要尽民族责任,要为企业考虑,为中国考虑,不能斤斤计较个人可能的一时的得失。

  主持人:谢谢靳总,靳总说我们的比较是实事求是,在实事求是的价值观下实实在在的执行力,是自己与自己的比较。只有这样的话,我们才可以做自己的主人,做自己企业的主人,做中国经济的主人。下面我们请出北大光华管理学院的姜国华教授,他特别要给我们总结一下他这些年接触创业、创新企业家的感受,关于中国经济到今天周围的环境发生的变化。姜教授大概总结十分钟左右,今天我们的时间控制很好,基本上都是按照现在的时间段在进行的,所以在他总结了以后,我们马上可以有时间和各位同学们交流一下你们在创业、创新中所遇到的问题,你们的想法。大家可以把问题先写下来,交上来,等一下我们会按照你们所问的问题的逻辑安排嘉宾与大家互动。谢谢各位,有请姜国华教授。

  姜国华:大家下午好,我代表光华感谢各位嘉宾,感谢宋社长给我们主持。今天我们的主题是创业、创新,我记得亨利福特曾经说过一句话,他说在汽车被发明出来之前,如果我去问消费者,你们想要什么样的新的交通工具?他说消费者会怎么回答呢?消费者会说我希望你发明一个跑得更快的马。所以因为亨利福特发明了汽车,我们才有了今天这种生活交通的工具,所以创新对我们的生活和经济发展都有很重要的作用。今天在座的企业家和风险投资家也给我们生活带来了很重要的影响,可能很多他们资助的企业或者他们创造的企业我们日常生活接触不到,但是我们能接触到的产品和服务已经改变了我们的生活。比如说搜狐、携程、百度、QQ。经常有人问我有没有QQ?我说没有,他觉得挺落后的。当我感到生活很无聊的时候,我就反复看什么《没完没了》、《手机》,看了这些电影以后哈哈一笑,觉得生活挺有意思。我还是很感谢华谊兄弟,给我带来了很多乐趣。

  历史的经验表明人类生活水平的提高,国家经济的发展最主要的推动力来自科技的创新,金融的创新和制度的创新。科技的创新给我们带来新的经济增长点,金融的创新给科技的创新和科技成果的推广提供了资金的基础,而制度创新为前面这两者更加有效地发挥作用提供了帮助。我们今天在座的嘉宾一半代表了科技的创新,另外一半代表了金融的创新,可惜三家里缺了一家,没有来自政府部门的制度创新的代表。我们国家过去30年经济的高速发展,我觉得靠的是我们激励人们做事,我们允许自由市场和私有产权出现并发展,对外开放,对内搞活。结果像牛拉车一样,改革开放以前牛没有拉车的动力,改革开放就是要告诉这个牛,说你多出力就能吃到更多更好的草,这样就激励人们做事,这样保证我们过去30年经济的成长。现在我们想未来30年经济成长的动力在哪?

  我个人觉得未来30年经济要发展,靠的就是要激励人们去创新,包括科技的创新,金融的创新,制度的创新。经过30年的发展,我们靠体力来发展经济的潜力已经到了极限了,这些牛已经用最大的力气在拉车了。我们生活当中表现在我们很多人,社会当中很多人都很疲惫,都很亚健康,包括当教授,来没有想到回来当教授会这么累,因为国外还是比较轻松。这个时候要求牛再用力已经没有什么力了,所以这个时候我们需要让牛更加有效率地去拉车。这样的话,我们的经济才能取得下一个30年的辉煌的发展。

  所以我第二个观点,我觉得我们的政策和我们的社会要善待企业家,我觉得还要加一句,要善待风险投资家善待那些敢于冒着风险创新的人,打造出一个鼓励创新,奖励创新和保护创新的社会环境。我自己是做证券投资研究的,很遗憾我觉得现在这个创新环境至少从股票市场来看就很不理想,因为我比较关注股市,我现在以创业板为例说明为什么社会环境对创新不是很有利。

  几个月以前我们创业板终于开板了,所以今天有三位嘉宾,企业在创业板上了市。我们看了很多报道,很多报道对创业板很不利。

  第一,就是关于这个创业板公司的报道很多,但是很少有像我们今天听到的这些艰辛的故事,这种人家企业家十年磨一剑的报道很少。

  第二,说企业有圈钱的嫌疑。50倍、80倍的市盈率高不高?对于一个成熟的企业确实比较高,但是对于一个处于起步阶段,发展阶段的企业不高或者准确地来说,市盈率对于我们这些创业板的企业就不是一个很好的衡量指标。像我们听到很知名的企业雅虎、亚马逊书店,很多这些企业当初上市的时候还在亏损,没有盈利,你要给它们算市盈率无穷大。但是看看我们的财经媒体,总是在提市盈率,包括很多学者,很多股评家,因为说创业板的企业现在市盈率很高,所以就是有圈钱的嫌疑。这是不好的,也是对我们创业板的环境很不利的一种现象。因为他们处于早期,我是学会计的,企业的起步阶段肯定要投资,投资在固定资产、流动资产等等,所以你是在投还没有产生收入的,这时候自然是亏损的或者低盈利,要算市盈率自然就会很高。这是第二点对创业板不利的。

  第三点怎么样看待公司上市以后风险投资退出的问题。大量的报道警告买股票的这些散户,说注意风险投资卖股票。人家前边投了,人家企业上市了,现在人家要卖股票,他觉得很多人认为风险投资把股票卖了就是不看好这个企业的前景,这是不对的,这些报道明显不能理解风险投资的意义。风险投资追求的是高风险高收益,他们投的基本是创业阶段的企业,如果让他们投上市公司就不是风险投资了。

  从这三个简单的问题上我觉得现在的环境对创业、创新不是很理想,同时我们在政府的政策,在监管体制方面,存在着更严重的阻碍创业、创新的问题。这个问题解决得不好,我觉得真正意义上的创新在我们国家是比较困难出现的。有好的制度创新是事半功倍,没有好的制度创新就是事倍功半。如果我们做得不好,结果会像我们只能从好莱坞找一个电影翻版过来拍《三枪》,而不能有资金和耐心拍个《阿凡达》。如果这样的线年的经济的健康成长就很难期待。

  主持人:各位,我们最后进入半小时的互动时间,刚才我们已经收了很多问题,我们先掌声欢迎深港产学研创业投资有限公司董事长靳海涛先生,还有深港产学研创业投资有限公司董事长厉伟,北京鼎汉技术股份有限公司董事长顾庆伟,北京探路者户外用品股份有限公司常务副总经理蒋中富以及刚才给我们做精彩点评的姜国华教授。今天一下午进行了脑力激荡,希望大家获得对自己的启发和价值,我们也希望各位今天能够成为这个论坛的主人,每一个人能在这种听别人的经验的同时,能够思考自己的感悟。

  第一个问题是问靳海涛董事长的,他们所谈到的是说刚才姜国华教授讲了过去30年中国人解决了活着的问题,未来30年怎么解决活得更好的问题。以前的30年给了我们做事的动力,未来的30年给了我们创新的激情。但是,大家都知道随着创业板上市,今天上午谈到了后金融危机时代中国经济所面临的竞争也是更高程度的,更高水平的,而这些学生们毕业以后他们所面临的资源短缺、竞争激烈这样的一个环境,他们还可以像十年前那些播种十年磨一剑的人获得丰厚的回报吗?他们想问是不是创业最好的时机已经过去了?

  靳海涛:我认为创业的最好时机刚刚开始,而不是已经过去。为什么这么说?第一,现在创业的氛围比以前好。第二,现在创业的条件比以前好。钱和寻找帮助你的人都多了。第三,现在创业你可能会进入资本市场更快了,因为有了创业板,有了多层次资本市场的发展。所以我认为,现在的机会越来越好。当然有一条,参与竞争的人越来越多,特别是想把产业的经营和资本经营结合起来进行运作的人越来越多,那当然这给了每一个参与者有了一个竞争的压力,但是我想机会还是大的。

  主持人:谢谢,可能大家还有类似这方面的问题,等一下再请靳总就他所遇到过的一些案例再给大家分享,因为很多问题问你,你最得意的项目是什么?就像问一个画家你最好的作品是哪一幅一样。

  下面是问探路者蒋先生的,他说他想到北京创业,但是北京有这么多的权利集团,有这么多大公司在这边,他如何能够积累人脉和开拓市场?因为我们都知道探路者是注册在北京的,所以他们很想分享一下你的心得。

  蒋中富:当时我们从北海到北京来的时候其实一无所有,那个时候我们后面了解到这个市场上其实相同的产品也已经很成熟很多,已经在这个市场上。但是在这样一种环境下我们为了什么坚持下来做呢?我觉得有几点,第一我们有一个梦想,刚才说我们要坚持想去做一件品牌,中国人要能创造自己的品牌的梦想。在这种梦想的鼓舞下,还有坚持不懈的精神,十年来我们从没有想过做其他的事情,而我中间做一点其他的我们也纠正过来。在这个时候可能有很多很多的困难,但是一切困难我相信只要有目标一定是能够去克服的,我们相信一种理念,坚持,坚持下去,永不放弃一定有成功的机会。

  主持人:今天下午各位老总的分享已经告诉我们了,责任心有多大,舞台才能有多大。因为如果你只有梦想而没有担当,你就不可能创造属于你的舞台。所以下面我们也想问一下厉总,因为厉总做创投这么多年,他每天脑子里想的就是妖精和妖怪,每天晚上梦的都是孙悟空三打白骨精,我们想请厉总回答一个问题,谈到他有100万,他想成立一家创投公司,他觉得这些够成,应该怎么做?厉总给我们分享一个关于数的层面的问题。

  厉伟:我想这个问题他是这么写的,创业公司的资本构成是什么样的(100万),个人投资、贷款、创投各占什么比例?第二,作为有几年工作经历的年轻人面对激烈的竞争应该怎样想,怎么做,如果能做成费用多大?

  第一个问题创业公司,其实我们创业的初期资本当然大一些更好,但是呢实际上根据我们投资的很多企业的经验发现,其实这个没有固定的,100万其实对很多创业者来说是一个蛮大的数字了,我们在投资的一些企业里,初期的创业只有几万块钱。我们自己投的一个案例,像A8音乐集团,国内最大的原创音乐平台,当年创业,靳总也是它的天使投资人。起步的,像当年QQ,今年我们知道是一个两千多亿市值的企业,A8的创始人当年给了一点点钱。所以我想这个没有一定之规。

  第二你说贷款和创投各占什么比例?其实通常刚开始起步的公司基本是个人投资,你贷不到款,几乎没有银行会给你贷款。能够帮助你的人,创投也很难,但是有天使投资,这个天使投资里面,其实天使的构成主要是你的亲朋好友,可能亲友还是占了主要的成分。所以这个是一个非常现实的东西。虽然我跟靳总,靳总领我们成立了天使投资人俱乐部,专门扶植早期的企业,实际上当真正落实下去投资的时候,也不是所有企业都可以得到我们的投资的。这一点要有思想准备,就创业之初一定要有思想准备,真的不是说,第一没有一定之规,第二不要指望贷款,一定要想好。

  主持人:大家都知道顾总是从华为出来的,华为也是中国IT产业高技术人才的黄埔军校,这个问题想问顾总,就是说我如何做到在岗位中的创业,一方面我们讲究职业道德,在我们为公司工作的每一天我们要全心全意为公司想,但是我全心全意为公司想了,我又有创业的梦想,那么我又想开始创业,可能我会跟我的同事一起走这条路,所以当时在你内心的纠结当中怎么走出来,又如何得到你团队人的理解?在职业道德和创业梦想之间,你如何进行平衡的?

  顾庆伟:非常感谢这位同学提这样的问题,华为公司应该说是在中国IT领域、信息产业领域是我最崇拜的公司,也是我心目中最优秀的公司,09年销售收入帐面是250亿美金,合同金额300亿美金,应该说全球通信行业前三甲。我在华为服务了几年,我是学财务出身的,主要在华为从事管理。在座好多年轻学生,也可能明年或者今年也要走上工作岗位。因为今天讲的是创新、创业,我刚刚在休息厅的时候还说不要鼓励学生一工作就创业。就是你工作时候能不能找到适合自己的规范化的公司,大公司,待几年对你自己很有价值,因为你学的理念自己很难琢磨出来,包括价值导向、制度、流程方面。这么多年我非常感谢我的老东家华为,所以我们创业板过会的时候,华为的董事长给我打了电话祝贺我,我也非常感激他。

  刚刚有同学问怎么做好跟原来公司的关系或者职业操守的时候,就是人都是有自己理想的,当然在一个公司如果发展很好,从事职业化的道路,一生去追求也是很好,也有很多在走到一定阶段的时候就有自己创业的梦想。你要遵循几个原则,首先你部分损害你在这个公司的利益,要尊重法律,特别在知识产权方面。当年华为搞通信领域,我们现在搞信号领域,通信跟信号是两个完全不同的领域,但是在理念、人才的储备我们可以有一些值得学习的地方。像我搞交换机,过去华为也有很多人出来搞通信、数据,基本上搞得差不多都搞死了,第一他没有机会了,第二在知识产权方面有一些纷争。所以你要学原来公司的管理,要学他的理念,要提升自己核心的能力,然后找适合自己发展的道路去走。这样子,无论你在市场,在技术,在将来人力资源储备,用人的时候,原来的经验都是很好的积累。我公司也有很多在华为有工作经验的人,离职以后加入我的团队,也能更好的提升我的团队的能力。

  主持人:问题又回到靳总这边,你今天讲的主题是民族打法,但是找到自己是一个很困难的过程。刚才我们谈到改革开放30年,30年前的时候,中国经济面临改革的时候,组织了很多的研讨会,一方面是东欧和苏联的经验,在计划经济体制下微观的市场经济。另外一方面是西方的自由市场经济的诱惑,这两者对中国当时领导人的选择摆在他面前来说,都是强烈的诱惑。前者是社会主义兄弟的心得,后者是这么多年资本主义发展的成熟的果实,当时提出来摸着石头过河,像靳总刚才说的我们要找到最适合我们自己的打法。这个过程当中,这30年大家都看得到中国成为世界上自计划经济转到市场经济以来转型最成功的一个国家,GDP保持高速的增长,而苏联解体,它的经济面临到崩溃的边缘。这两者对比,就是找没找到自己,最关键的一个点,就是如何在找到之后还可以坚守?我们请靳总谈一谈你当时提出来民族打法的时候,我们相信也有很多压力,你如何觉得你找到了自己,而且你觉得你还可以有这样的信心去把它坚持下来?

  靳海涛:我想刚才宋社长讲得非常有道理,中国模式现在是比较时髦了,但是我觉得可能现在中国人需要冷静下来认真地思索,在各个细分的领域,在不同的阶段或者说不同的环境下,中国模式究竟是提供哪些经验,可能还有哪些教训。如果在金融危机后做一个总结,是对下一步中国的健康成长,经济的优化是非常重要的。至于说创投的民族打法实际上是在这个过程中摸索的,也不是一开始就说要打民族打法,而是过程中坚守这个原则,这个原则是什么呢?适合你,你不能照搬、照套,要适合你的情况。好比穿一件衣服,这件衣服你穿起来舒服的,如果穿起来不舒服就不要穿了,或者把这个衣服再改一改,我觉得适合自己非常重要。然后过后你去总结总结,觉得有些可能是对了,有些不一定对,因为也有可能你坚持说适合你创新不够,可能又是走了老路了。所以说,完全说适合你也不对,只是说我成功了,我说原来我觉得适合我,我要不成功我就说原来适合我的我坚持了,我可能守旧了。

  主持人:有同学对你刚才捞人非常感兴趣,你刚才滑过这个细节,大家都在窃窃私语。

  靳海涛:我想是这个意思,因为刚才我讲服务,服务归结成四个方面,第一是资源整合,第二是监督管理,第三资本运作,第四是疑难杂症的处理,我不可能把服务的全过程,里边有什么内容说得很详细,我当时突然想找到一个大家能记住的,我就说我捞人了。但是捞人有个前提,这个人是经济纠纷进去的能捞出来,如果犯了罪了我也捞不出来,我没这个本事,第二也不应该捞。所以我捞的人都是由于某种经济纠纷进去了,但是如果你不捞他有可能很长时间出不来,这是有可能性的。那么我想为什么要捞?第一,要尽一个责任,你是他的股东,一个朋友。第二,捞出来以后这公司受到的负面影响会变小,只要进去肯定有风险影响,变小。第三,也要对我们投资人或者对我们的股东负责,你不捞出来这个企业就完了,当然这个投资也完了。第四个,我觉得很重要的,还是我们和被投资企业这些老板还是有感情的,还是要讲感情,尽自己能力帮别人一把,这叫雪中送炭,雪中送炭比锦上添花好。当然这个前提我一再强调,这个前提他不是犯罪,犯罪我也捞不回来,我也不能捞。

  主持人:我们大家给他加一个主题,就是说如果不是刑事犯罪的话,你找了深创投,进去也不怕。我们最后要再请,从姜国华教授开始每个人用一段话总结一下下午论坛的感受,也给大家留下一个美好的回忆。

  姜国华:蒋总放了一个照片,香山脚下的小房子的照片,在座的很多是我们的同学,我们同学要学习这种精神,很多同学想创业,最后都没去创业,当你毕业的时候有一份工作还不错放在你面前,另外一个因为这些人,大家都已经工作一段时间了,还不是说刚毕业没有经验的,后来就放弃了,找一份舒适的工作就完了。我觉得这个不是我们想培养的精神,我们同学应该多学习蒋总他们小院的精神,其他认识企业家创业的时候都有这种艰辛的历史。这应该是我们同学们从企业家、风险投资家身上学到的东西。

  主持人:北大培养的这些学生里有这么多都上了创业板,北大和深创投两个在培养创业板公司上以后可以PK一下。

  蒋中富:我也知道就是创业真的是不容易,我想刚才蒋老师提到的照片,如果大家想创业我想要做好思想准备,我想最后说的就是创业难,难于上青天。创业苦,谁创业谁知道,但是如果你有一个梦想,坚持下去永不放弃,成功一定属于你。

  靳海涛:补充一下,我首先算是北大的,然后才属于深创投的,北大培养出来的。一句话我是想,对创业者来讲,我为什么还是重复我开始的机会越来越好?我认为中国大家应该支持创投,支持创投以后我们就会形成庞大的投资大军。各位创业的时候就会受到资金以及资金背后的支持。因为我是觉得,企业的成长模式正在发生重大的变化,这个变化就是以过去的间接融资为主变成直接融资为主。第二,以自我积累为主变成自我积累加烧钱为主,所以我们创业的条件会宽松。当然想让条件宽松,让更多钱投入到这里,那中国的创业更有希望,大家的机会更多。

  厉伟:刚才大家谈到创业,我认为创业这个事情对很多学生来讲真的不要着急考虑,因为其实很多,我们看很多成功的企业家,都是经过很多很多企业的历练的。我自己是91年到深圳,研究生毕业以后,从北大毕业以后就去了深圳,去深圳我自己工作了半年,工作半年以后自己干,之后感觉到经验不足去了一个集团,我去的时候就知道我是要走的,一定要到大集团积累一下经验,我觉得这很重要,创业真的不要太着急。宋社长提出来说几句话送给同学,我想就是这样。第一创业从来无早晚,第二是机会永远都存在,第三过了这个村还有下个店。谢谢。

  顾庆伟:很高兴参加这个论坛,我想最后结束的时候,送大家两句话,一个就是世上无难事,只怕有心人。第二是万事开头难,然后再引用一句话,小企业要勤奋,中等企业靠机遇,大企业要靠大智慧。

  主持人:谢谢,很感谢各位跟我们共渡这个下午,最后想给大家做一个拆字的游戏,也是今天下午听到各位创业家们的一些感受所想到的,大家都知道企业这两个字,企业上面是一个人,下边是一个止,以前我们都说以人为本,如果没有人这个企业就停止了,这是管理学的观点。今天我看到这些创新的企业家们,我想企业不仅要以人为天,还要知止稳进。如果不知进退的话,那么创新的列车就可能冲下悬崖,如果只凭着创新的热情,而没有审时度势的话,那么创新就会变成创伤。第二个字大家可能知道业字,业字如果左边少一点短一点,代表了说如果企业做人和做事,这两个棍像做人和做事,如果我们在做人这一块少了一点短了一点,那么企业也停止了。实际上企业这两个字告诉我们两种企业死亡的办法,失败总是要到来的只是我们不知道它什么时候到来,它为什么会到来?所以我很感谢光华管理论坛每一年都给我们请来这些创业、创新的企业家,以他们做人做事的亲身经历告诉我们,如何能够平衡发展,如何能够知止稳进。谢谢各位,希望我们明年再见,谢谢。

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